Jerusalem Talmud Avodah Zarah 2.7

משנה: אָמַר רִבִּי יְהוּדָה שָׁאַל רִבִּי יִשְׁמָעֵאל אֶת רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ כְּשֶׁהָיוּ מְהַלְּכִין בַּדָּרֶךְ מִפְּנֵי מָה אָסְרוּ גְּבִינוֹת הַגּוֹיִם. אָמַר לוֹ מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲמִידִין אוֹתָהּ בְּקֵיבָה שֶׁל נְבֵילָה. אָמַר לוֹ וַהֲלֹא קֵיבַת עוֹלָה חֲמוּרָה מִקֵּיבַת נְבֵילָה וְאָמְרוּ כֹּהֵן שֶׁדַּעְתּוֹ יָפָה שׂוֹרְפָהּ חַיָּה וְלֹא הוֹדוּ לוּ אֶלָּא אָמְרוּ לֹא נֶהֱנִין וְלֹא מוֹעֲלִין. חָזַר וְאָמַר לוֹ מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲמִידִין אוֹתָהּ בְּקֵיבַת עֶגְלֵי עֲבוֹדָה זָרָה. אָמַר לוֹ אִם כֵּן לָמָּה לֹא אֲסָרוּהָ בַהֲנָאָה. הִשִּיאוֹ לְדָבָר אַחֵר אָמַר לוֹ יִשְׁמָעֵאל אָחִי הֵיאָךְ אַתָּה קוֹרֵא כִּי טוֹבִים דֹּדֶיךָ מִיָּיִן אוֹ כִּי טוֹבִים דּוֹדַיִיךְ. אָמַר לוֹ כִּי טוֹבִים דּוֹדַיִיךְ. אָמַר לוֹ אֵין הַדָּבָר כֵּן שֶׁהֲרֵי חֲבֵרוֹ מְלַמֵּד עָלָיו לְרֵיחַ שְׁמָנֶיךָ טוֹבִים:

MISHNAH: Rebbi Jehudah said, Rebbi Ismael asked Rebbi Joshua when they were walking on a road, why did they forbid Gentiles’ cheeses? He told him, because they make them with stomach of cadaver. He answered him, is not the stomach of an elevation offering more serious than the stomach of a cadaver and they said, a Cohen who is not repulsed may burn it raw; they did not agree to this but said one has no usufruct but does not commit larceny. He gave a second argument and said, because they curd it with stomach content of calves for pagan worship. He retorted, then why did they not forbid it for usufruct? He deflected him to an other subject and said to him, my brother Ismael, how do you read, for your (m.) friends are better than wine, or for your (f.) friends are better than wine? He told him, for your (f.) friendship is better. He answered, it is not so since the next verse implies it, by the scent of your (m.) good oils.

הלכה: אָמַר רִבִּי יְהוּדָה שָׁאַל רִבִּי יִשְׁמָעֵאל אֶת רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ כול׳. רִבִּי יַעֲקֹב בַּר אָחָא רִבִּי שִׁמְעוֹן בַּרַ בַּא בְשֵׁם רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי. מִפְּנֵי עֲגָלִים שֶׁשָּׁם נִשְׁחָטִין לְשֵׁם עֲבוֹדָה זָרָה. שָׁמַע רִבִּי יוֹחָנָן וָמַר. יָפֶה לִימְּדָנוּ רִבִּי. שֶׁכֵּן הַשּׁוֹחֵט בְּהֵמָה לַעֲבוֹדָה זָרָה אֲפִילוּ פִּירְשָׁהּ אָסוּר. רִבִּי יוֹחָנָן בָעֵי. מָצָא בָהּ טַבַּעַת. אָמַר רִבִּי יוֹסֵי. טַבַּעַת בְּעֵינָהּ הִיא. פִּירְשָׁהּ גּוּפָהּ הִיא.

HALAKHAH: “Rebbi Jehudah said, Rebbi Ismael asked Rebbi Joshua,” etc. Rebbi Jacob bar Aḥa, Rebbi Simeon bar Abba in the name of Rebbi Joshua ben Levi: Because [most] calves there are slaughtered in the name of pagan worship. Rebbi Joḥanan heard this and said, my teacher taught us well, since if one slaughters for pagan worship even its excrement is forbidden. Rebbi Joḥanan asked, if one found a ring in it? Rebbi Yose said, a ring is recognizable; excrement is part of its body.

רִבִּי חִיָיה בַּר בָּא בְשֵׁם רִבִּי יוֹחָנָן. בָּרִאשׁוֹנָה הָיוּ אוֹמְרִין. אֵין מַעֲמִידִין לֹא בְקֵיבַת הַנְּבֵילָה וְלֹא בְקֵיבַת הַגּוֹי. חָזְרוּ לוֹמַר. מַעֲמִידִין בְּקֵיבַת הַנְּבֵילָה וְאֵין מַעֲמִידִין בְּקֵיבַת הַגּוֹי. רִבִּי בָּא בַּר זַבְדָּא רִבִּי שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק בָּעֵי. זוֹ לְהוֹצִיא מִדִּבְרֵי רִבִּי לִיעֶזֶר. שֶׁרִבִּי לִיעֶזֶר אוֹמֵר. שֶׁמַּחֲשֶׁבֶת נָכְרִי לַעֲבוֹדָה זָרָה. אָתָא רִבִּי אַסִּי בְשֵׁם רִבִּי יוֹחָנָן. בָּרִאשׁוֹנָה הָיוּ אוֹמְרִין. מַעֲמִידִין בְּקֵיבַת הַנְּבֵילָה וְלֹא בְקֵיבַת הַגּוֹי. חָזְרוּ לוֹמַר. מַעֲמִידִין בֵּין בְּקֵיבַת נְבֵילָה בֵּין בְּקֵיבַת הַגּוֹי. לִישָׁן מַתְנִיתָא מְסַיְיעָא לְרִבִּי חִיָיה בַּרַ בָּא. קֵיבַת הַנָּכְרִי וְשֶׁלַּנְּבֵילָה אֲסוּרָה כְמִשְׁנָה הָרִאשׁוֹנָה. טְרֵיפָה שֶׁיָּנְקָה מִן הַכְּשֵׁירָה קֵיבָתָהּ מוּתֶּרֶת כְּמִשְׁנָה הָאַחֲרוֹנָה. כְּשֵׁירָה שֶׁיָּנְקָה מִן הַטְּרֵיפָה קֵיבָתָהּ אֲסוּרָה כְּמִשְׁנָה הָאַחֲרוֹנָה. וַאֲפִילוּ דְּיִסְבְּרוּן בֵּית שַׁמַּי כְּבֵית הִלֵּל בַּמִּשְׁנָה הָרִאשׁוֹנָה הֲוֵי בֵיצָה גִּידוּלֵי גוּפָהּ. קֵיבָה מִמָּקוֹם אַחֵר בָּאָת. וְאַתְיָיא כַּיי דָּמַר רִבִּי יוֹסֵי בֵּירִבִּי בּוּן בְּשֵׁם רִבִּי יוֹחָנָן. מַעֲשֶׂה בִבְנוֹ שֶׁלְרִבִּי יְהוּדָה בֶּן שַׁמּוּעַ שֶׁבִּקְעוּ לָהֶן זְאֵיבִים יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ מֵאוֹת צֹאן. וּבָא מַעֲשֶׂה לִפְנֵי חֲכָמִים וְהִתִּירוּ קֵיבוֹתֵיהֶן. אָמְרוּ. בֵּיצָה גִּידוּלֵי גוּפָהּ. קֵיבָה מִמָּקוֹם אַחֵר בָּאָת לוֹ.

Rebbi Ḥiyya bar Abba in the name of Rebbi Joḥanan: At first they were saying, one curdles neither with the stomach content of the carcass nor with the stomach contents of the Gentile. They changed to say, one curdles with the stomach content of the carcass but not with the stomach contents of the Gentile. Rebbi Abba bar Zavda, Rebbi Samuel bar Rav Isaac asked: Does this negate the declaration of Rebbi Eliezer, since Rebbi Eliezer said, the thoughts of the Non-Jew are about pagan worship? Rebbi (Assi) [Yasa] came in the name of Rebbi Joḥanan: Originally, they said, one does curdle [neither] with carcass stomach contents nor with Gentile’s stomach contents. They changed to say, one does curdle with carcass stomach contents and with Gentile’s stomach contents. The language of a baraita supports Rebbi Ḥiyya bar Abba: Stomach contents of a Gentile or a carcass is forbidden following the original teaching. (The stomach contents of a torn animal which suckled from a qualified one are permitted following the later teaching; the stomach contents of a qualified animal which suckled from a torn one are forbidden following the later teaching.) [The stomach contents of a qualified animal which suckled from a torn one are forbidden following the former teaching, and the stomach contents of a torn animal which suckled from a qualified one are permitted following the later teaching.] And even if the House of Shammai would argue like the House of Hillel in the first teaching, an egg is a growth of its body; the contents of the stomach come from the outside. It parallels what Rebbi Yose ben Rebbi Abun said in the name of Rebbi Joḥanan: It happened to the son[s] of (Rebbi) Jehudah ben Shamua that wolves tore more than 300 of their flock. The case came before the Sages who permitted their stomach contents. They said, an egg is a growth of its body; the contents of the stomach come from the outside.

מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲמִידִין אוֹתָהּ כול׳. חֲבֵרַיָיה בְשֵׁם רִבִּי. דּוֹדִים דִּבְרֵי סוֹפְרִים לְדִבְרֵי תוֹרָה וַחֲבִיבִים יוֹתֵר מִדִּבְרֵי תוֹרָה. וְחִכֵּךְ כְּיֵין הַטּוֹב. שִׁמְעוֹן בַּר בָּא בְשֵׁם רִבִּי יוֹחָנָן. דּוֹדִים דִּבְרֵי סוֹפְרִים לְדִבְרֵי תוֹרָה וַחֲבִיבִים יוֹתֵר מִדִּבְרֵי תוֹרָה. כִּי טוֹבִים דּוֹדֶיךָ מִיָּיִן. רִבִּי בָּא בַּר כֹּהֵן בְשֵׁם בַּר פָּזִי. תֵּדַע לָךְ שֶׁדִּבְרֵי סוֹפְרִין חֲבִיבִין יוֹתֵר מִדִּבְרֵי תוֹרָה. שֶׁהֲרֵי רִבִּי טַרְפוֹן אִילּוּ לֹא קָרָא לֹא הָיָה עוֹבֵר אֶלָּא בַּעֲשֵׂה. מִפְּנֵי שֶׁעָבַר עַל דִּבְרֵי בֵית הִלֵּל חַיָיב מִיתָה. עַל שֵׁם וּפוֹרֵץ גָּדֵר יִשְּׁכֶנּוּ נָחָשׁ.

“Because they curdle it,” etc. The colleagues in the name of Rebbi [Joḥanan]: The words of the Sopherim are related to the words of Scripture and are (more pleasant than) [pleasant like] the words of Scripture; your throat is like good wine. Simeon bar Abba in the name of Rebbi Joḥanan: The words of the Sopherim are related to the words of Scripture and are more pleasant than the words of Scripture, for your friends are better than wine. Rebbi Abba bar Cohen in the name of Bar Pazi: You may know that the words of the Sopherim are more pleasant than the words of Scripture, because if Rebbi Tarphon did not recite at all he would only have transgressed a positive commandment. But because he transgressed the words of the House of Hillel he should have suffered death since it says, if one breaches a wall he will be bitten by a snake.

תַּנֵּי רִבִּי יִשְׁמָעֵאל. דִּבְרֵי תוֹרָה יֵשׁ בָּהֶן אִיסּוּר וְיֵשׁ בָּהֶן הֵיתֵר וְיֵשׁ בָּהֶן קַלִּין וְיֵשׁ בָּהֶן חֲמוּרִין. אֲבָל דִּבְרֵי סוֹפְרִין כּוּלָּן חוֹמֶר. דְּתַנִּינָן תַּמָּן. הָאוֹמֵר. אֵין תְּפִילִּין. לַעֲבוֹר עַל דִּבְרֵי תוֹרָה. פָּטוּר. חָמֵשׁ טוֹטָפוֹת. לְהוֹסִיף עַל דִּבְרֵי סוֹפְרִים. חַיָיב. רִבִּי חֲנִינָה בְשֵׁם רִבִּי אִידִי בְשֵׁם רִבִּי תַנְחוּם בֵּרִבִּי חִיָיה. חֲמוּדִין דִּבְרֵי זְקֵינִים מִדִּבְרֵי נְבִיאִים. דִּכְתִיב אַל תַּטִּיפוּ יַטִּיפוּן. וּכְתִיב אַטִּיף לְךָ לַיַּין וְלַשֵּׁכָר. נָבִיא וְזָקֵן לְמָה הֵן דּוֹמִין. לַמֶּלֶך שֶׁשִּׂילַּח שְׁנֵי סֵימָנְטֵירִין שֶׁלּוֹ לִמְדִינָה. עַל אֶחָד מֵהֶן כָּתַב. אִם אֵינוֹ מַרְאֶה לָכֶם חוֹתָם שֶׁלִּי וְסֵימַנְטֵירִין שֶׁלִּי אַל תַּאֲמִינוּ לוֹ. וְעַל אֶחָד מֵהֶן כַָּתַב. אַף עַל פְּי שֶׁאֵינוֹ מַרְאֶה לָכֶם חוֹתָם שֶׁלִּי וְסֵימַנְטֵירִין שֶׁלִּי הֶאֱמִינוּ לוֹ. כָּךְ בְּנָבִיא כָתוּב וְנָתַן אֵלֶיךָ אוֹת אוֹ מוֹפֵת. בְּרַם הָכָא. עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ.

Rebbi Ismael stated: In the Torah there are forbidden matters and permitted matters. There are easy parts and severe parts. But in the words of the Sopherim all are severe, since we have stated: “He who says that there are no phylacteries, to transgress the words of the Torah, is not prosecutable. Five compartments to add to the words of the Sopherim is punishable.” Rebbi Ḥanina in the name of Rebbi Idi in the name of Rebbi Tanḥum bar Ḥiyya: The words of the Sages carry more weight than those of the prophets since it is written, do not preach, they preach. And it is written,I shall preach to you for wine and liquor. The relation of prophet and scholar can be compared to the case of a king who sent two seals to a province. About one of them he wrote, if he does not show you my seal and σημαντήριον, do not believe him. About the other he wrote, even if he does not show you my seal and σημαντήριον, believe him. So about a prophet is written, he gives you a sign or miracle. But here it is written, according to the teachings that they will teach you.

רִבִּי יַעֲקֹב בַּר אָחָא רִבִּי שִׁמְעוּן בַּר בָּא בְשֵׁם רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי. מִפְּנֵי שֶׁרוֹב עֲגָלִים שֶׁשָּׁם נִשְׁחָטִין לְשֵׁם עֲבוֹדָה זָרָה. שָׁמַע רִבִּי יוֹחָנָן וָמַר. יָפֶה לִימְּדָנוּ רִבִּי. שֶׁכֵּן הַשּׁוֹחֵט בְּהֵמָה לַעֲבוֹדָה זָרָה אֲפִילוּ פִּירְשָׁהּ אָסוּר. רִבִּי יוֹחָנָן בָעֵי. מָצָא בָהּ טַבַּעַת. אָמַר רִבִּי יוֹסֵי. טַבַּעַת בְּעֵיְינָהּ הִיא. פִּירְשָׁהּ גּוּפָהּ הִיא.

Rebbi Jacob bar Aḥa, Rebbi Simeon bar Abba in the name of Rebbi Joshua ben Levi: Because most calves there are slaughtered in the name of pagan worship. Rebbi Joḥanan heard this and said, my teacher taught us well, since if one slaughters an animal for pagan worship even its excrement is forbidden. Rebbi Joḥanan asked, if one found a ring in it? Rebbi Yose said, a ring is recognizable; excrement is part of its body.

מַה שׂוֹרְפָהּ. גָּמִי לָהּ. רִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמַר. בְּכוֹס זוֹהֵם. הָדָא אָמְרָה. הַשּׁוֹתֶה בְכוֹס זוֹהֵם לֹא נֶהֱנֶה וְלֹא מוֹעֵל.

What means “burns it”? He slurps it. Rebbi Simeon ben Laqish said, in a dirty cup. This implies that one who drinks from a dirty cup neither benefits nor commits larceny.

מִפְּנֵי מַה לֹא גִילָּה לוֹ. אָמַר רִבִּי יוֹחָנָן. מִפְּנֵי שֶׁבְּקָרוֹב אָסְרוּם. וְרִבִּי יִשְׁמָעֵאל הָיָה קָטָן.

Why did he not tell him? Because they prohibited it recently and Rebbi Ismael was young.

רִבִּי חוֹנִיָיה אָמַר. רִבִּי חָמָא בַּר עוּקְבָּא מַקְשֵׁי. אִם לְהַפְלִיגוֹ בִדְבָרִים הָיָה מְבַקֵּשׁ הָיָה לוֹ לְהַשִּׂיאוֹ בֶּחָמֵשׁ הַשִּׂאוֹת שֶׁבַּתּוֹרָה. וְאֵילּוּ הֵן. שְׁאֵת. אָרוּר. מָחָר. מְשׁוּקָּדִים. וְקָם. הֲלֹא אִם תֵּיטִיב שְׂאֵת אוֹ שְׂאֵת אִם לֹא תֵיטִיב. כִּי בְאַפָּם הָרְגוּ אִישׁ וּבִרְצֹנָם עִקְּרוּ שׁוֹר אָרוּר אוֹ אָרוּר אַפָּם כִּי עָז. וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל יְהוֹשֻׁעַ צֵא הִלָּחֵם בַּעֲמָלֵק מָחָר אוֹ מָחר אָנֹכִי נִצָּב עַל רֹאשׁ הַגִּבְעָה. וּבַמְּנוֹרָה אַרְבָּעָה גְבִיעִים מְשׁוּקָּדִים או מְשׁוּקָּדִים כַּפְתֹּרֶיהָ וּפְרָחֶ‍יהָ. וַיֹּאמֶר יְי אֶל מֹשֶׁה הִנְּךָ שֹׁכֵב עִם אֲבֹתֶיךָ וְקָם אוֹ וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה. רִבִּי תַּנְחוּמָא מוֹסִיף הָדָא. וּבְנֵי יַעֲקֹב בָּאוּ מִן הַשָּׂדֶה כְּשָׁמְעָם אוֹ כְּשָׁמְעָם וַיִּתְעַצְּבוּ הָאֲנָשִׁים. אָמַר רִבִּי לָא. יֵשׁ דְּבָרִים שֶׁמַּשִּׁיקִין עֲלֵיהֶן אֶת הַפֶּה. הֵיכְמַה דְאַתְּ אָמַר יִשָּׁקֵינִי מִנְּשִׁיקוֹת פִּיהוּ. אָמַר רִבִּי יִצְחָק. כָּתוּב וְאוֹתִי צִוָּה יְי. אוֹתִי וְאוֹתִי. נֶאֶמְרוּ לִי דְבָרִים שֶׁנֶּאֶמְרוּ לָכֶם. וְנֶאֶמְרוּ לִי דְבָרִים שֶׁנֶּאֶמְרוּ בֵינִי לְבֵין עַצְמִי.

Rebbi Onias said, Rebbi Ḥama bar Uqba raised a difficulty: If he wanted to deflect him to another subject, he should have removed him to the five indeterminate places in the Torah, which are the following: “gift, cursed, tomorrow, almond shaped, rise”. Behold if you choose well the gift or the gift if you do not choose well. For in their rage they killed a man and by their will castrated a cursed ox or cursed be their rage for it is strong. Moses said to Joshua . . go fight Amaleq tomorrow or tomorrow I shall stand on top of the hill. On the candelabra four cups almond shaped or almond shaped their knobs and their flowers.The Eternal said to Moses, you will lie with your fathers and rise or rise will this people and whore. Rebbi Tanḥuma added the following: Jacob’s sons came from the field when they heard or when they heard the men were offended. Rebbi La said, there are things about which one kisses the mouth, as it is said, may he kiss me with the kisses of his mouth. Rebbi Isaac said, and me did the Eternal command. “Me, and me.” Things were said to me that were said to you. And things were said to me alone.

רִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן חַלְפּוּתָא רִבִּי חַגַּי בְשֵׁם רִבִּי שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָן. כְּבָשִׂים לִלְבוּשֶׁךָ וּמְחִיר שָׂדֶה עַתּוּדִים. כְּבָשִׁים כְּתִיב. הָא כֵיצַד. בְּשָׁעָה שֶׁתַּלְמִידִין קְטַנִּים כְּבוֹשׁ לִפְנֵיהֶן דִּבְרֵי תוֹרָה. הִגְדִּילוּ וְנַעֲשׂוּ כָעַתּוּדִים גַּלֵּה לָהֶם רָזֵי תוֹרָה. וְדָא מְסַיְיעָה לְמַה דְתַנֵּי רִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחַי. וְאֵלֶּה הַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר תָּשִׂים לִפְנֵיהֶם. מָה הַסִּימָה הַזֹּאת אֵינָהּ נִגְלֵית לְכָל בִּרְיָיה כָּךְ אֵין לְךָ רְשׁוּת לְשַׁקֵּעַ אֶת עַצְמָךְ בְּדִבְרֵי תוֹרָה אֶלָּא לִפְנֵי בְנֵי אָדָם כְּשֵׁירִין.

Rebbi Simeon ben Ḥalfuta, Rebbi Ḥaggai in the name of Rebbi Joḥanan. Lambs for your clothing; the price of a field are rams. It is written “suppressings”. How is this? If the students are young, suppress before them the secrets of the Torah. If they grew and became like rams, reveal to them the secrets of the Torah. This lends support to what Rebbi Simoen ben Ioḥai stated: And these are the laws which you shall put before them. Just as this putting is not revealed to everybody so you do have permission to immerse yourself in words of the Torah only before legitimate people.